YWN Coffee Room

YWN Coffee Room » Decaffeinated Coffee

1. Rebbitzen Goldenpickanicerscreenname
   Troll

   I am a married woman who has been learning Daf Yomi for the last 10 years (thank you Art Scroll). I find it gives me a common source of conversation with my husband who learns full-time. We always shmooz and pilpul in the same sugya. I get to see his yediya in Roshonim and Achronim and poskim as they relate to the sugya.

   Such conversations are far more enriching then simply shmoozing about the parsha!

   It also makes me feel better that I did not cause "battala" for my husband because our time spent talking wasn't wasted and was spent "v'dibarta bom" speaking in learning.

   My husband says that he wants me to be his chavrusa in the Yeshiva Shel Ma'alah - what a great compliment!!! I tell him that in the Yeshiva Shel Ma'alah, he will be my Rosh Yeshiva!! This has enriched our sholom bayis and fortified our home into one of Torah.

   How do others feel about married women learning Daf Yomi for this purpose and have others "discovered" this amazing "mehalech"?

   Posted 9 months ago #

2. WolfishMusings
   The Wolf

   How do others feel about married women learning Daf Yomi for this purpose and have others "discovered" this amazing "mehalech"?

   You'll find some here that say that it's wonderful and others that say it's absolutely forbidden.

   Personally, I knew a woman who made a siyum on Shas three times in her life. She was one of the smartest people I knew in life.

   The Wolf

   Posted 9 months ago #

3. Rebbitzen Goldenpickanicerscreenname
   Troll

   BTW - in the beginning, learning Daf Yomi was VERY hard. You know, the crying babies, shopping and making supper was a distraction, but as I continued, and it became addictive. It is now part of my daily routine. L'havdil, just as I have time to shower, I also have time for the Daf!

   B'H I was zoycha to finish shas and I now learn the Daf with Tosfos!

   My husband has more appreciation when I finish a mesechta than the fanciest cake or gourmet meal (which I make for our siyumim).

   Posted 9 months ago #

4. choppy
   How Much Wood Can Joseph Chop If Joseph Could Get Away From The Coffee Room

   Jewish Law, as codified in Shulchan Aruch and all the other codes, prohibit the teaching of Oral Law (most notably Talmud) to girls and women.

   Posted 9 months ago #

5. shlishi
   Joseph

   Did you "learn" what happened to Bruria?

   Posted 9 months ago #

6. 2scents
   Mint and Raspberry

   did PBA change his screen Name to Goldenpupik?!

   Posted 9 months ago #

7. Sam2
   The Even-Keeled and Erudite Shmuely Wollenberger from Las Vegas

   Choppy and Shlishi: The Drishah is a tremendous Amud to be Somech on, and certainly for someone who is literally teaching herself. You don't have to let your wife do it, but to say that it is Assur is misleading.

   Posted 9 months ago #

8. Curiosity
   Not a cat person

   I don't think we publicize such a thing, even if you do learn for the right reasons (shalom bayis, not battelling your husband, etc). It's just not traditional in the orthodox world to do this and we are very cautious of it becoming a trend and having women learning for the wrong reasons, like femenism, "equality", "proving" themselves, or seeking recognition. These reasons are very much in line with Reform Judaism, and that's why, especially today, we seek to distance ourselves from that slippery slope. I suggest that if you do do it, (obviously with a heter from a reliable posek) that you are not mefarsem it to your friends and family. But this is just my personal take on it.

   Posted 9 months ago #

9. gavra_at_work
   ^caution

   Jewish Law, as codified in Shulchan Aruch and all the other codes, prohibit the teaching of Oral Law (most notably Talmud) to girls and women.

   No one taught it to her, she self-taught (or learned it on her own). Therefore, no Tiflus was taught.

   Posted 9 months ago #

10. WIY
    Member

    Troll

    Posted 9 months ago #

11. apushatayid
    Member

    All we need is a bridge and three billy goats gruff.

    Posted 9 months ago #

12. yitayningwut
    I have no idea wut this screen name means. Do YOU know what this screen name means?

    troll

    Posted 9 months ago #

13. Rebbitzen Goldenpickanicerscreenname
    Troll

    To clarify, I don't learn the Daf for any Feminist or MO c'v reason, but simply to have a "shprach" with my husband.

    He is a true ben Torah and couldn't care less about the sale in Macy's or other things that we women love to chat about, however, he loves to shmooz in learning.

    This enhances our sholom bayis and makes him appreciate me more - that should take it outside of the chazal of "kol hamelamad bito Torah...tiflus"!

    Halacha is matir many things for a women to do so that her husband should find her attractive. Is this also an area that can be mutter if done l'shem shomayim?

    Posted 9 months ago #

14. Rebbitzen Goldenpickanicerscreenname
    Troll

    BTW - a fringe benefit is that I chazer with my boys, who are in mesivta, their gemorah, I also farher them and even help them sometimes write a shtikel Torah.

    Posted 9 months ago #

15. Sam2
    The Even-Keeled and Erudite Shmuely Wollenberger from Las Vegas

    This could be a troll thread, but not necessarily. There are hundreds (maybe more) of women who learn Daf Yomi with their husbands, family, or by themselves.

    Posted 9 months ago #

16. Health
    Member

    GAW -"No one taught it to her, she self-taught (or learned it on her own). Therefore, no Tiflus was taught."

    Your implication that the S'A would hold in such a case that it would be Mutter is wrong.
    I'm quoting Joe here from another topic, only because I didn't want to write the whole thing over myself:

    "Shulchan Aruch Yoreh Deah siman 246 sif 6.
    Shulchan Orach:
    "tzivu chaza"l shelo yilmad adam es bito torah mipnei sherov hanashim ein da'atan michuvanos l'hislamed u'motzios divrei torah l'divrei havai l'phi anius da'atan, amru chaza"l kol hamilamed es bito torah k'ilu milamda tiflus"

    So from S'A it comes out the problem is for them to learn it and therefore you can't teach it to them -"u'motzios divrei torah l'divrei havai". So the avg. woman can't just learn Gemmora because it will come to "Hevel" (nothingness). There are exceptions to the rule, like Bruria and that's why the S'A says "Rov". But who nowadays can claim that they are on such a level and can learn Torah without the possibility of it turning into "Hevel" (nothingness)?!?!

    Posted 9 months ago #

17. golfer
    Member

    How come i never saw Goldenp's name before?

    Interesting.

    So, for an encore, let me tell you all how I am Anastasia, last member of the Romanov dynasty.

    Anybody here old enough to remember?

    Posted 9 months ago #

18. Toi
    beware the cleats

    i checked her profile before shrying troll. seems shes been a member for a while. so no troll. al kol ponim, while this may be praiseworthy if done quietly, most people on here that approve of this type of thing are the feminist kav, so making this into a campaign will quickly dteriorate into an equality shmooze.

    Posted 9 months ago #

19. simcha613
    Member

    Health and Choppy- why would they receive reward for doing something that is clearly assur? Can you give me another example of something that is clearly assur but the violater actually receives reward instead of punishment? If the Shulchan Aruch doesn't want women to learn, why would the Shulchan Aruch tell us that they receive sechar for doing it (this is the first line in that halachah that Health conveniently forgot to quote)?

    Posted 9 months ago #

20. yitayningwut
    I have no idea wut this screen name means. Do YOU know what this screen name means?

    I don't believe this is a woman.

    Posted 9 months ago #

21. moskidoodle
    Roy G. Biv™

    I think PBA was inspired by the multiple screen name thread.

    Posted 9 months ago #

22. Rebbitzen Goldenpickanicerscreenname
    Troll

    BIO: I am a married woman. My husband is a well know talmid chochom who learns every moment of his day. I have more than a handful of kids, a few of my boys are in Mesifta. I started learning Daf Yomi around 10 years ago. I thank Art Scroll!! For the past few years I also learn it with Tosfos (and select Maharsha). I also use the Bar Ilan Program to access all seforim and inyonim - it is AMAZING! I have been a member of the CR for many years.

    Posted 9 months ago #

23. yerushalaymer
    Member

    Hi. would anyone be interested in a daf hayomi shi'ur here in Yerusholayim for ladies? just instead of two halachois at the end, they should share two recipes!

    Posted 9 months ago #

24. Sam2
    The Even-Keeled and Erudite Shmuely Wollenberger from Las Vegas

    Health: While I can't say that that's not Pashut P'shat in the M'chaber, it is against the Drisha, who at the very least is a strong enough support for anyone to rely upon (especially as we do have the "Ma'aseh Rav" of B'ruriah, Rashi's daughters, and several other women throughout the generations of the Rishonim).

    Posted 9 months ago #

25. golfer
    Member

    I see Toi is expecting an "equality shmooze." So here's my bit for the equality shmooze if and when it comes. Interesting to note, men have a tremendous yetzer hara pushing them not to learn Torah. Women's yetzrei hara keep busy pushing them away from doing what they are supposed to do, Torah learning not on top of the list. Aside from learning halacha lemaaseh & maybe a little mussar, probably not on the list at all. So a woman actually trying to sit down and learn the Daf every day will have greater hasmada with less effort than her husband.
    Lfum tzaara agra.

    Posted 9 months ago #

26. pcoz
    Member

    yisrefu divrei torah ve'al yimasru le'isha!

    Posted 9 months ago #

27. Chacham
    not Joseph

    golden popa

    Posted 9 months ago #

28. Kozov
    Member

    I don't understand how anyone would want to converse with a non-existent person.

    Posted 9 months ago #

29. rabbiofberlin
    Member

    For your information: shulchan aruch orahc chaim ,siman 47, se'if 14:"Noshim mevorchot birchas hatorah" -women have to make the brocho on the torah" says the biur halocho (in the name of the mogen avrohom); because they have to learn the halochos that pertain to them.
    The fact that women should learn their halochos means that- to some extent- they learn torah shebaal peh.
    The Shulchan aruch in joreh deah repeats the rambam's wording. However, a number of Poskim (see the drisha,as sam2 pointed out) allow women to learn. there is no inherent issur-just an understadning that their mental ability does not empower them.(I am not entering into a feminist versus anti-feminsit debate)

    Posted 9 months ago #

30. choppy
    How Much Wood Can Joseph Chop If Joseph Could Get Away From The Coffee Room

    Tur (Yoreh Deah 246:15): Most women's minds are not geared toward being taught, but if she had begun to study properly herself, not making Torah into foolishness, she is no longer like most women and she is rewarded...

    Sefer Hachasidim: One should teach his daughters practical law - not because there is a requirement for them to learn, but so that they should know the laws. Once they know the laws, there is no need for them to learn any more.

    Aruch Hashulchan: We have never taught women from a sefer, nor have we ever heard people actually do so. Rather every mother teaches her daughter well-known rules women should know.

    Torah Temimah: Girls do not have the intellectual stability and are, therefore, unable to make profound inquries with a sharp mind and appreciate the depth of the Torah. It is possible thay by using their own minds, they will transgress the Torah.

    Posted 9 months ago #

31. ZeesKite
    Aquilone Dolce

    I was going to comment on this thread, but then you would think that I either learn the Daf, am a woman, both or neither. So, I'll leave it to Rebbitzen Golden(pickanicerscreenname). If you really HAVE TO know, you'll have to ask Mommy.

    One thing I will say, I truly merited to be a part of this most massive siyum! Thank you HaShem!!! (thank you again for turning off the water, to make it more comfortable for the attendees)

    Posted 9 months ago #

32. Avi K
    Member

    Rav Soloveichik allowed women to learn Gemara in our time where they have extensive secular (and often legal) education. Others disagree. As for Beruria, some say that that story was "inserted" into Rashi (it does not appear in the Gemara) and, in fact, it is very puzzling how Rabbi Meir could send a talmid to try to tempt her for several reasons. BTW, the Maharsahl says in one of his teshuvot that his grandmother was a rosh yeshiva - however, she taught bachurim from behind a mechitza.

    Posted 9 months ago #

33. choppy
    How Much Wood Can Joseph Chop If Joseph Could Get Away From The Coffee Room

    No one questions the fact that Rashi wrote that Bruria committed suicide.

    And the Gemora says Bruria succumbed to sin (almost - the Talmid cancelled at the last moment).

    Posted 9 months ago #

34. interjection
    Member

    If you're truly learning for such holy reasons, why do you need validation?

    Posted 9 months ago #

35. interjection
    Member

    "Torah Temimah: Girls do not have the intellectual stability and are, therefore, unable to make profound inquries with a sharp mind and appreciate the depth of the Torah. It is possible thay by using their own minds, they will transgress the Torah."

    Oh.

    Posted 9 months ago #

36. choppy
    How Much Wood Can Joseph Chop If Joseph Could Get Away From The Coffee Room

    interjection: What the Torah Temimah is saying is said as much by Rashi in the Mishna Sotah 20a where it says teaching Torah shebalpeh to women leads to tiflus, which Rashi explains means arayos (immorality). The Rambam says so too. And Shulchan Aruch paskens as such.

    Posted 9 months ago #

37. Health
    Member

    simcha613 -"Health and Choppy- why would they receive reward for doing something that is clearly assur? Can you give me another example of something that is clearly assur but the violater actually receives reward instead of punishment? If the Shulchan Aruch doesn't want women to learn, why would the Shulchan Aruch tell us that they receive sechar for doing it (this is the first line in that halachah that Health conveniently forgot to quote)?"

    I already responded to your "Kashos" over there.
    See the topic called -
    "Words from an ex IDF solider for Yom HaZikaron"!

    Posted 9 months ago #

38. Health
    Member

    Sam2 -"Health: While I can't say that that's not Pashut P'shat in the M'chaber, it is against the Drisha, who at the very least is a strong enough support for anyone to rely upon (especially as we do have the "Ma'aseh Rav" of B'ruriah, Rashi's daughters, and several other women throughout the generations of the Rishonim)."

    I discussed this in the other topic. See the topic called -
    "Words from an ex IDF solider for Yom HaZikaron"!

    As far as being Somieach on the Drisha because I believe the S'A holds it's Ossur - if you have a Rov that holds like him, i.e. -YU, then fine. If you are mainstream Yeshivish -you can't just hold this way on your own -you'd need a Rov to be Somieach on.

    Posted 9 months ago #

39. simcha613
    Member

    Helath I already responded to your "teiretz" over there.
    See the topic called -
    "Words from an ex IDF solider for Yom HaZikaron"!

    Posted 9 months ago #

40. yekke2
    Member

    בלימוד תורה לנשים ישנם דברים שנשים חייבות ללמוד בשביל לדעת (לא כמצוות תלמוד תורה), יש דברים שהן לא צריכות ללמוד אך מותר להן, וישנם דברים שאולי אסור להן ללמוד.
    בדף זה נעסוק במקור לפטור נשים מלימוד תורה, ובדברים שנשים חייבות ללמוד.
    ובהמשך נעסוק בע"ה בדיון על דברים שאולי אסור לנשים ללמוד.

    תלמוד בבלי מסכת קידושין דף כט עמוד א
    כל מצות הבן המוטלות על האב לעשות לבנו - אנשים חייבין, ונשים פטורות… האב חייב בבנו למולו, ולפדותו, וללמדו תורה, ולהשיאו אשה, וללמדו אומנות; וי"א: אף להשיטו במים
    ללמדו תורה. מנלן (=מנין)? דכתיב: ולמדתם אותם את בניכם. והיכא דלא אגמריה (לימדו) אבוה - מיחייב איהו למיגמר נפשיה (=עצמו), דכתיב: ולמדתם. איהי מנלן דלא מיחייבא? דכתיב: ולימדתם ולמדתם, כל שמצווה ללמוד - מצווה ללמד, וכל שאינו מצווה ללמוד - אינו מצווה ללמד. ואיהי מנלן דלא מיחייבה למילף (=ללמד) נפשה? דכתיב: ולימדתם ולמדתם, כל שאחרים מצווין ללמדו - מצווה ללמד את עצמו, וכל שאין אחרים מצווין ללמדו - אין מצווה ללמד את עצמו. ומנין שאין אחרים מצווין ללמדה? דאמר קרא: ולמדתם אותם את בניכם - ולא בנותיכם.

    רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה א
    נשים ועבדים וקטנים פטורים מתלמוד תורה, אבל קטן אביו חייב ללמדו תורה שנאמר ולמדתם אותם את בניכם לדבר בם, ואין האשה חייבת ללמד את בנה שכל החייב ללמוד חייב ללמד.

    1. הגמרא מזכירה שלושה דברים שקשורים ללימוד תורה ושנשים פטורות מהם.
    מה הם שלושת הדברים (העזרי ברמב"ם)?
    א.
    ב.
    ג.
    רמ"א יו"ד סימן רמו'
    ואשה אינה חייבת ללמד את בנה תורה, ומ"מ אם עוזרת לבנה או לבעלה שיעסקו בתורה, חולקת שכר בהדייהו.
    2. אמא שרוצה ללמד את בנה תורה, האם מותר לה? והאם תקבל על כך שכר?

    3. בשולחן ערוך (אורח חיים סימן מז סעיף יד), נפסק שנשים מברכות ברכת התורה, ואכן כך אנו נוהגים. האם זה מתאים למה שלמדנו למעלה (הזכרי בנוסח הברכה)?

    4. בפירוש המגן אברהם על השו"ע כתב:
    דהא חייבות ללמוד דינין שלהם, ועוד דחייבות לומר פרשת הקרבנות כמו שחייבות בתפלה וא"כ קאי הברכה על זה.
    כיצד זה עונה לקושי שראינו?

    5. לפניכן מספר מקורות על דברים שנשים חייבות ללמוד, קיראו את המקורות ואח"כ סכמו בקצרה מה הם התחומים שאישה מחויבת ללמוד ומדוע.

    א. רמ"א יורה דעה סימן רמו
    חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה.

    ב. ספר חסידים סי' שי"ג
    חייב אדם ללמוד לבנותיו המצות כגון פסקי הלכות, ומה שאמרו שהמלמד לאשה תורה כאלו מלמדה תיפלות זהו עומק תלמוד וטעמי המצות וסודי התורה אותן אין מלמדין לאשה ולקטן, אבל הלכות מצות ילמד לה שאם לא תדע הלכות שבת איך תשמור שבת, וכן כל מצות כדי לעשות להזהר במצות, שהרי בימי חזקיה מלך יהודה אנשים ונשים גדולים וקטנים ידעו אפי' טהרות וקדשים.

    ג. החפץ חיים
    ונראה דכל זה דוקא בזמנים שלפנינו שכל אחד היה דר במקום אבותיו וקבלת האבות היה חזק מאד אצל כל אחד ואחד להתנהג בדרך שדרכו אבותיו וכמאמר הכתוב שאל אביך ויגדך בזה היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה ותסמוך בהנהגה על אבותיה הישרים, אבל כעת בעו"ה שקבלת האבות נתרופף מאד מאד וגם מצוי שאינו דר במקום אבותיו כלל ובפרט אותן שמרגילין עצמן ללמוד כתב ולשון העמים בודאי מצוה רבה ללמדם חומש וגם נביאים וכתובים ומוסרי חז"ל כגון מסכת אבות וספר מנורת המאור וכדומה כדי שיתאמת אצלם ענין אמונתינו הקדושה דאל"ה עלול שיסורו לגמרי מדרך ד' ויעברו על כל יסודי הדת ח"ו

    ד. שמירת שבת כהלכתה
    מסופר על רבה של ירושלים, רבי יוסף חיים זוננפלד, שקבע לו שעור עם אשתו ב"אורח חיים" כל יום חצי שעה, וכן מסופר על החת"ם סופר שלמד עם בנותיו אגדות חז"ל.
    הגר"א, כאשר היה בדרכו לארץ ישראל, כתב לאמו ולאשתו שיעסקו בשבתות בספרי מוסר, ולא עצם הקריאה היא המטרה אלא ההתפעלות והקבלה שבלב.

    ה. הליכות בת ישראל (ט,ב)
    חייבת כל בת ואשה ללמוד את ההלכות הנוגעות אליה… מצות לא תעשה, ומצות עשה שאין הזמן גרמן ובעיקר הלכות שקשורות לנשים (נידה, טבילה, מליחה, כשרות המטבח, יחוד וכיו"ב).

    בס"ד
    חלק שני- האם מותר לבנות ללמוד גמרא?
    למציאת המקורות, נעזרתי רבות בספר "בין האשה ליוצרה" שכתב הרב אליקים אלינסון ז"ל, היה רב בפתח- תקווה ובאוניברסיטת בר-אילן, נהרג בתאונת דרכים. יהי הלימוד לזכרו.
    משנה מסכת סוטה פרק ג משנה ד
    בן עזאי חייב אדם ללמד את בתו תורה … רבי אליעזר אומר כל המלמד בתו תורה כאילו לומדה תפלות
    1. א. מה הן שתי הדעות שמובאות במשנה לגבי לימוד תורה לנשים?

    ב. לדעת רבי אליעזר זו המלצה בלבד או שיותר מזה? (העזרי במקור הבא)
    תלמוד ירושלמי מסכת סוטה פרק ג הלכה ד'
    מטרונה שאלה את רבי אליעזר מפני מה חטא אחת במעשה העגל והן מתים בה שלש מיתות אמר לה אין חכמתה של אשה אלא בפלך דכתיב וכל אשה חכמת לב בידיה טוו אמר לו הורקנוס בנו בשביל שלא להשיבה דבר אחד מן התורה איבדת ממני שלש מאות כור מעשר בכל שנה אמר ליה ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים.

    2. עיינו בשני המקורות הבאים וכיתבו מה הם שני הפירושים למילה "תפלות", ולפי זה מה הם הסיבות לאיסור ללמד נשים תורה.
    א. רש"י
    שמתוכה היא מבינה ערמומית ועושה דבריה בהצנע
    ב. רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק א הלכה יג
    אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטוית, וכל העושה דבר שאינו מצווה עליו לעשותו אין שכרו כשכר המצווה שעשה אלא פחות ממנו, ואע"פ שיש לה שכר צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן, אמרו חכמים כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות, במה דברים אמורים בתורה שבעל פה אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם למדה אינו כמלמדה תפלות.

    3. לפי הרמב"ם שקראתן וכן לפי המקור הבא, האם כל לימוד לנשים נחשב כ"תפלות", או שישנם דברים שמותר ואפילו חובה עליהן ללמוד?
    ספר חסידים סי' שי"ג
    ומה שאמרו שהמלמד לאשה תורה כאלו מלמדה תיפלות זהו עומק תלמוד וטעמי המצות וסודי התורה אותן אין מלמדין לאשה ולקטן, אבל הלכות מצות ילמד לה

    תורה תמימה דברים יא אות מח'
    כדי להבין את דברי חכמינו נשווה את המאמר "נשים דעתן קלה" עם המאמר "בינה יתירה נתן הקב"ה באישה יותר מבאיש", לכאורה סותרים המאמרים זה את זה.
    הביאור פשוט- דעת ובינה שונים הם. הדעת- זה המושכלות הראשונות שתופס מוח כל איש תיכף לשמיעה, הבינה- הרעיון שבא לאחר עיון מעמיק ובזמן מרובה.
    [במילים שלנו- את ההבנה הראשונה ("הדעת") הבנות תופסות בצורה קלה (לא מדויקת) ופחות נכונה, אבל את ההבנה שבהמשך ("הבינה") הן תופסות בצורה מעמיקה יותר עם שכל חד.]
    כתבו חוקרי הנפש שמי שיש לו לב חרוץ ושכל חד, צריך להזהר יותר שלא להתרחק מנקודת האמת, שמא יעמיק חקר ויבנה בניינים על יסוד רעוע וחלוש.
    אמור מעתה אחרי שנשים דעתן קלה, היינו שהמושכלות הראשונות שלהן אינן ביסוד נכון ונאמן, לכן אפשר להן על פי כח הבינה היתירה שלהן להרחיב דעות נפסדות וכוזבות.
    4. מהו ההסבר הפסיכולוגי המעמיק לאיסור ללמד נשים תורה והאם הוא מתאים לכל הנשים?

    (ישנו הסבר נוסף לביטוי "דעתן קלה", שהן מושפעות בקלות ויכולות להבין לא נכון, ולכן אסור להן ללמוד].

    בהיסטוריה היהודית מצאנו נשים רבות שעסקו בתורה והיו תלמידות חכמות. כך נאמר על בנות צלפחד ועל ברוריה אשתו של רבי מאיר, אחותו של רבן גמליאל בתו של רש"י שכתבה תשובות בשמו, והרשימה ארוכה מאוד, אפילו מסופר על אישה שהיתה ראשית ישיבה, וגם בדורנו היתה הרבנית נחמה ליבוביץ' שהעמידה תלמידים הרבה.
    5. עיינו במקורות הבאים וענו (שני הסברים) כיצד זה מסתדר עם מה שלמדנו עד כה.
    ספר מעיין גנים (מובא בתורה תמימה הנ"ל)
    ומאמר חכמינו כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות, אולי נאמר כשהאב מלמד בקטנותה שיש לחוש, שרוב הנשים דעתן קלות... אמנם הנשים אשר נדב לבן אותנה לקרבה אל המלאכה. מלאכת ה' מצד בחירתן בטוב במה שהוא טוב, הן הנה תעלינה בהר ה'...".
    הרב יוסף קפאח (ספר "האשה וחינוכה")
    והרמב"ם כתב "מפני שרוב נשים", ואשה שחושקת ללמוד שעור גמרא כבר יצאה מכלל הרוב ואין לעכב בעדה.
    א.

    הרב חיים דוד הלוי (שו"ת עשה לך רב)
    בזמנים הראשונים כאשר האישה היתה עקרת בית גרידא, והבנות לא למדו כל עיקר הרי היה קיים חשש שלימוד תורה שכולו חכמה יגרום נזק לנשים שהיו מרוחקות מכל חכמה אחרת. אבל בזמנינו שלומדות לימודים כלליים בכל הרצינות הראויה, למה יגרעו דברי תורה.
    שו"ת מקוה המים (חלק ג' יו"ד סימן כא')
    בימינו אלה הנשים לוקחות חלק גדול בארחות חיים, חודרות אל מעמקי החכמות החיצוניות וממלאות ספסלי האוניברסיטאות, מנהלות משרדים ובעלות עסקים, ויש להן יד ושם בהנהגת המדינה ובעניני הפוליטיקה… בודאי יודה רבי אליעזר שאין שום איסור ללמדה גם תורה שבעל פה… ולא זו בלבד, אלא שמוטל עלינו חיוב ללמדה ולהלעיטה כל מה שאפשר.
    ב.

    רבי שמשון רפאל הירש (ויקרא כג,מג)
    ברור שפטור נשים ממצוות עשה שהזמן גרמא איננו נובע מחשיבותן הפחותה כביכול, או מתוך שהתורה לא מצאה אותן ראויות כביכול לקיים מצות אלה. הטעם כפי שנראה לנו, בכך שאין התורה חושבת שנשים זקוקות למצוות אלה ולקיומן. התורה מניחה אצל נשותינו חיבה יתירה והתלהבות קודש לתפקידן בעבודת הבורא, יותר מאשר אצל הגברים. הגברים שהנסיונות בחייהם המקצועיים מסכנים את נאמנותם לתורה, זקוקים מזמן לזמן לתזכורות מדרבנות ומזהירות, בצורת מצוות עשה שהזמן גרמן. לא כן הנשים, שצורת חייהן כוללת פחות נסיונות וסיכונים כאלה.
    האם ניתן להסביר לפי זה מדוע נשים לא מחויבות ללמוד תורה? והאם זה מתאים גם לדור שלנו?

    Posted 9 months ago #

41. enlightenedjew
    Member

    If the OP ain't a troll-

    KOL HAKAVOD

    Posted 9 months ago #

42. YW Moderator-42
    Life, The Coffee Room, and Subtitles.

    To this non-existent husband I say "Al tarbeh sicha im ha'isha..."

    Posted 9 months ago #

43. YW Moderator-42
    Life, The Coffee Room, and Subtitles.

    Wolf "she was one of the smartest people I knew in life"

    Hitler was a pretty smart person too...

    Posted 9 months ago #

44. zahavasdad
    Member

    When Sarah Schenier started Beis Yaakov there was much opposition , but eventually most of Poland accepted it. However they never really accepted it in Hungary and it really wasnt until after the war was Bais Yaakov (or similar) accepted in those communities.

    Posted 9 months ago #

45. WolfishMusings
    The Wolf

    Hitler was a pretty smart person too...

    That, IMHO, is pretty low and beneath you. To compare any Jew who learns Torah to Hitler?

    I'm really disappointed in you -42. That was mean and uncalled for. If you wanted to argue that she was wrong, there are far better ways to do it than with a comparison to Hitler.

    I know I didn't state it here, but this person was a major influence in my life and a large part of the reason that I am frum today. While there is no way you could have known that, I am still deeply hurt by your comment and comparison.

    Next time, please reconsider before you start throwing around the "well, so was Hitler" line.

    The Wolf

    Posted 9 months ago #

46. 2scents
    Mint and Raspberry

    -45,

    Although I also doubt that this is really a women, in fact I think that this is a POPA style thread.
    But you should know that your a MOD, which means that your word means a lot.
    Do not accuse unless you really know what your talking about.
    Do you know really know the gender of the OP?

    Posted 9 months ago #

47. yungerman1
    Member

    2scents- you read my mind!

    Posted 9 months ago #

48. choppy
    How Much Wood Can Joseph Chop If Joseph Could Get Away From The Coffee Room

    Wolf: 42's point was that even if someone is smart, does not mean that what they are doing is correct or justified.

    Posted 9 months ago #

49. 2scents
    Mint and Raspberry

    yungerman1,
    Of course I did, how else would I know what to post?!

    Posted 9 months ago #

50. rabbiofberlin
    Member

    I don't know who mod-42 is, but his first remark (about toeva) is even more offensive than his remark about Hitler,jemach shemo.
    I wanted to thank yekke 2 for his wonderful contribution to this discussion- a very thorough analysis.
    I knew many of the sources but I was very happy to see some later Poskim that certainly allow women to participate in learning Torah shebaal peh.

    Posted 9 months ago #

RSS feed for this topic

Reply »

You must log in to post.