NC
“Is there not just a definitive proof that we do or don’t weigh acts based on their punishments? ”
Yes. There are many. Though the best one is Rambam Roteiach 4:9 וְאֵין עוֹשִׂין דָּבָר זֶה לִשְׁאָר מְחֻיְּבֵי מִיתַת בֵּית דִּין אֲבָל אִם נִתְחַיֵּב מִיתָה מְמִיתִין אוֹתוֹ וְאִם אֵינוֹ חַיָּב מִיתָה פּוֹטְרִין אוֹתוֹ. שֶׁאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ עֲוֹנוֹת חֲמוּרִין מִשְּׁפִיכוּת דָּמִים אֵין בָּהֶן הַשְׁחָתַת יִשּׁוּבוֹ שֶׁל עוֹלָם כִּשְׁפִיכוּת דָּמִים. אֲפִלּוּ עֲבוֹדָה זָרָה וְאֵין צָרִיךְ לוֹמַר עֲרָיוֹת אוֹ חִלּוּל שַׁבָּת אֵינָן כִּשְׁפִיכוּת דָּמִים. שֶׁאֵלּוּ עֲוֹנוֹת הֵן מֵעֲבֵרוֹת שֶׁבֵּין אָדָם לַמָּקוֹם אֲבָל שְׁפִיכוּת דָּמִים מֵעֲבֵרוֹת שֶׁבֵּינוֹ לְבֵין חֲבֵרוֹ
I elaborate on this in a longer post that (I assume) is awaiting moderation.
Although other aveiras are in some aspects more chamur. In others murder is worse it contains הַשְׁחָתַת יִשּׁוּבוֹ שֶׁל עוֹלָם. OF course severity of an aveira is somewhat based on severity of onesh, this isnt absolute.
KY
“no
its assur from the overall idea of gezel which extends rto personal autonomy over their body as well”
and if gezel wasnt assur you wouldnt know that it was assur.
Look if you want to categorize rape as a form of gezel I’m ok with that. It is a terribly abhorrent gezel. that seems reasonable
“i gave you the page of the rashi”
מאכילין אותו הקל הקל – אם אין לנו דברים מותרים כדי צרכו ויש לפנינו מיני איסורין מאכילין אותו הקל הקל שבהם:
טבל ושביעית מאכילין אותו שביעית – לאחר זמן הביעור שהטבל במיתה בידי שמים והשביעית בעשה:
Yes I saw that, and I responded several times (t o be fair I dont know what posts went up when) that of course for things that we wouldnt know are assur, we only know “how assur” they are based on onesh.
I’m saying that this isnt absolute.
“kluger is the one arguing that we DO infer based on punishment,”
that should read. “solely” Of course we judge to a extent based on punishment as Ive said from the start