In Chad Gadya – HKBH was “wrong”

Home Forums Decaffeinated Coffee Controversial Topics In Chad Gadya – HKBH was “wrong”

Viewing 34 posts - 1 through 34 (of 34 total)
  • Author
    Posts
  • #1718399

    The sequence of Chad Gadya -if innocent folowed by gulty/wrong one.
    At the end – it seems HKBH is wrong:

    Goat was innocent
    Cat was wrong for eating innocent goat.
    Dog was right to bite cat (who was bad for eating goat)
    Stick was wrong to hit dog.
    Fire was right for burning stick.
    Water was wrong for putting out fire.
    Ox was right to drink water.
    Shochet was wrong for slaughtering ox.
    Malach Hamoves was right for killing shochet.
    HKBH was wrong for killing Malach Hamoves.

    HOW COULD THIS BE????

    #1718438

    Meno
    Participant

    Maybe everyone should just mind their own business.

    #1718461

    goygetter
    Participant

    Cow was WRONG for drinking tainted (wrong) water. Shocker was right. Malachi hamaves – wrong. Hkb”h – you guessed it, RIGHT!

    #1718471

    ccb45
    Participant

    Rebbe reb Yonason of Eibshits ask that question in the era of the machlokes of him and the Yavets. When stam people were taking sides, he turned the chad gadia all around.

    If the cat is busy with the mouse, you dog why get involved? So: the dog was wrong, the stick was right, fire was wrong, water was right, cow was wrong, shochet was right, malach hamoves was wrong and HKB”H was right so to speak.

    Of course the message was that when gedolei yesroel not on your caliber fight, stay away.

    #1718482

    ChadGadya
    Participant

    Only HKBH is allowed to intervene. So He is the only one who’s right. Everyone else is wrong for not minding their own business, which is why they all got punished by the next one in the chain.

    Oh, and I was innocent too – No kidding!

    Chad Gadya

    #1718483

    5ish
    Participant

    The world is controlled by Hashem’s Divine Providence. Nothing bad comes from the aibishter. None of the characters in the song are wrong, and the only one who is a Baal Bechira, the shochet, is not wrong for shechting cattle which is a mitzvah. I don’t understand your question at all.

    #1718528

    ☕️coffee addict
    Participant

    I don’t think the sequence is wrong or right it’s what everyone בטבע does (and Hashem will kill the מלאך המות)

    #1718567

    ☕ DaasYochid ☕
    Participant

    The שונרא and כלבא were both wrong

    #1718515

    “cat is busy with the mouse” – in Chad Gadya, the cat murdered the goat, so the dog was doing justice by punishing the cat.

    #1718591

    Imanonov
    Participant

    My Rebbe, Rabbi Aronson from Manchester, once explained in a shiur that this is exactly the reason why Chad gadyo was placed at the end of the Hagodo. After talking and reliving a whole evening about Inyanei Emunah, we can finish off with a story where we don’t understand H’s Hanhogo without it bothering us and actually sing about it!

    #1718619

    ubiquitin
    Participant

    ccb45

    “If the cat is busy with the mouse, you dog why get involved? So: the dog was wrong, the stick was right,”

    I’ve heard that story, but I don’t understand it.
    If you say anybody getting involved in another dispute is wrong then the dog , fire ,water , cow , shochet ,t, malach hamoves , and HKB”H are all “wrong,” “why get involved”??

    #1718663

    People listen and I will tell you my chiddush!

    The Chad Gadya is answering a GREATER kashya.

    Pharoh has a “tayna” why did HKBH punish him and his nation, after all he was doing justice. There was a gezaira on Bnei Yisroel of golus for 400 years, so Pharoh was only “helping” out, by doing the Rotzon HaElyon?

    To this the Chad Gadya tells this story, that although the cat deserved to be punished, the dog did not bite because he was doing justice – the Rotzon Elyon. The dog bit the cat because he is a dog and dogs bite.

    Likewise, Pharoh was not the tzaddik doing justice to the Bnei Yisroel to fulfil Rotzon HaElyon. No, Pharoh bit because he is a dog and a dog bites.

    And once the dog is wrong, then the sequence changes, and HKBH ends up being “right”.

    #1718676

    etzhar
    Participant

    The answer is simple. You have started from the wrong place.
    We start with the line that G-d is right.
    So malach hamoves is wrong so the shoichet is right etc etc till we come to the cat being right.
    So far so good!
    So then we come to the kid being wrong, but what did he do? I dont understand??
    But thats where the Emunah kicks in. If you start with the premise that G-d is right but end up with something happening we dont understand thats why we have Emunah G-d knows what He is doing whether we understand or not.
    To the non believer there is no answer, to the believer there is no question. (Rebbe of Kotzk)

    #1718685

    etzhar – “You have started from the wrong place.
    We start with the line that G-d is right.”

    No, that doesn’t make sense.

    You don’t start with the “effect” and then the “cause”. or with the “onesh” (punishment) and then the “avaira” (wrongdoing).

    The order must be “cause” and “effect”, wrongdoing followed by punishment or mitzva followed by s’char (reward).

    Besides, if at the end you must say that “thats where the Emunah kicks in”, then it can be applied no matter where you start. If we conclude that HKBH is “wrong”, simply apply the “thats where the Emunah kicks in.”! What do you gain by reading the Chad Gadya backwards?!

    #1718695

    etzhar
    Participant

    I wasnt suggesting we read the Chad Gadya backwards. I am talking about the understanding of it. We need to have at the back of our mind the premise that G-d is always right and if that leads us to a question then we have Emuna that it is right even if we dont understand.
    And it is not always about sechar veoinesh. Thats the point. What did the children do wrong in Mitzrayim or in Europe for that matter. But it is not a question because G-d Is right. Emuna and emuna and a bit more Emuna!

    By the way the above answer I gave was not my own but I didnt quote because I cant remember the source. Trying to find it.

    #1718705

    avreichamshlomo
    Participant

    Rebitzen- are you really calling klal yisrael the cause and Hashem the effect? Or just Hashem the effect?

    Do people read anything before they post it, or is it all just brain leaks at this point?

    #1718730

    avreichamshlomo – “are you really calling klal yisrael the cause and Hashem the effect?” I specifically used mitzva and s’char or aveira and onesh to illustrate cause and effect. So bask in whatever intelligence leaks from me (or in your words “brain leaks”) and it might help you follow my writtings.

    When we do a mitzva, we cause a “senaygor” (advocate) which causes an affect, namely s’char from Hashem. Are you following? No, I never claimed (and am clueless how you were able to concoct such a twisted notion that) that Hashem is “caused” by mitzvot or by Klal Yisroel.

    Likewise, when a person does an avaira, he causes/creates a ketaygor (prosection) which causes him to get an onesh from HKBH. Is that a foreign concept to you?

    Are you still confused, perplexed (as in Moreh Nevuchim)?

    Savour the brain leakage and treasure whatever drops of intelligence you can absorb.

    #1718766

    WolfishMusings
    Participant

    Who says the goat was innocent?
    Who says the cat is wrong for doing what cats do naturally? Who says the dog is right or wrong for doing what dogs do naturally?
    How can fire and water be right or wrong? Neither have consciences? Perhaps the “blame” belongs with whomever set the stick on fire or dowsed the fire with the water?
    The Malach HaMaves is an angel and doesn’t have free will. It does what HKBH wants it to do. It can’t be “right ” or “wrong.”

    The Wolf

    #1718821

    Chazal tell us in many places about animate objects that get a reward (and repayment) or punishment.

    One “early” example found in Chumash is the punishment to the moon to become small (compared to the sun).

    #1718828

    Three opinions in Medrash:
    1. Only humans are punished for wrongs.
    2. Even animals are punished for wrongs if a human is hurt by them.
    3. Even animated objects are punished if a human was hurt, such as a stick, will be brought to judgement.

    Here is the Medrash:

    בראשית רבה )כו, ו( וז”ל: אמר רבי אלעזר אין לך אדם שהוא
    מתחייב באדם הזה, אלא אדם כיוצא בו )אין מי שיהו תובעין עליו דין שמים
    אם הזיק את האדם, רק אדם המזיק את האדם הוא דיש עליו דין(. רבי נתן אומר,
    אפילו זאב וכלב )תובעין עליהם דין שמים אם הזיקו לאדם, רש”י(. רבי הונא
    בר גוריון אמר, אפילו מקל אפילו רצועה, הדא הוא דכתיב )ישעיה ט,
    ג( ַ ‘כי את עול סובלו ואת מטה שכמו שבט הנוגש בו ה ִח ּתֹוָת ביום
    מדין’ – ביום הדין )מכלל שהקדוש ברוך הוא תובע דינו של אדם אפילו מן
    העצים, שמתוך שרואה שהיה לו להקדוש ברוך הוא לתבוע דקיון של ישראל מיד
    סנחריב, ומניח ותובע דין ממטה שכמו ומעול סבלו, מכלל שאפילו עצים נותנים דין
    וחשבון, רש”י במדרש שם(. אמר רבי אחא, אף אילני סרק עתידין ליתן
    דין וחשבון. רבנן אמרין מהכא, ‘כי האדם עץ השדה’ )דברים כ, יט(, מה
    האדם נותן דין וחשבון אף עצים נותנין דין וחשבון,

    #1718950

    LerntminTayrah
    Participant

    The question never gets started.
    The original chad gadya from the 1500’s had a rodent eating the goat. One extra verse and the whole cheshbon is different.
    ד גדיא חד גדיא
    ואתא עכברא דאכל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חדיא גדיא.

    דא קאם דז מייזליין אונ עשיט דז ציקליין דש קאפֿיט דז אלט וועטירליין אום צווייא פפעניגליין איין. ציקליין איין ציקליין.

    ואתא שונרא דנשיך לעכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדי’

    דא קאם דש קֶצליין אונ’ עשיט דז מייזליין דז דיא האט געשין דש ציקליין דז דא קאפיט דז אלט וואטרליין אום צווייא פפעניגליין. איין צ<יקליין> איין ציקליין.

    ואתא כלבא דנשיך לשונרא דאכיל לעכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.

    דא קאם דש הינטליין אונ’ ביישיט דז קעציליין דז עשיט דז מייזליין דז דא האט געשין דז ציקליין דז דיא קאפֿיט דז אלט וואטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין איין ציקליין

    ואתא מקלא ומכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.

    דא קאם דש שטעקליין אונ’ שלוּג דז הינטליין דז דא ביש דז קעציליין דז דא האט געשין דז מייזליין דש דא האט אויף געשין דז ציקליין דש דא האט גיקויפֿט דז אלט וועטירליין אום צווייא פפעניגליין. איין ציקליין. איין ציקליין.

    ואתא נורא ואוקיד למקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא. חד גדיא.

    דא קאם דז פייערליין אונ’ ווער ברעניט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין אונ’ דז דיא האט גיבישן דז קעציליין : אונ’ דז דא האט געשין דז מייזליין אונ’ דז דיא האט געשין דז ציקליין דז דיא האט גיקויפֿט דז אלט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין. איין ציקליין.

    ואתא מיא ומכווא לנורא דאוקיד מקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא. חד גדיא.

    דא קאם דז וואשרליין אונ’ ווער לעשיט דז ווייערליין דז דיא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין דז דיא האט גיבישן דז קעציליין דז דיא האט געשין דז מייזליין דז דיא האט געשין <דז> ציקליין דז דיא האט גיקאפֿט דז אלט וועטירליין. אום צווייא פפעניגליין. איין ציקליין. איין ציקליין.

    ואתא תורא ושתא למיא דמכווא לנורא דאוקיד מקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.

    דא קאם דז עקשליין אונ’ טרינקט דז וואשרליין דז ווער לעשיט דז ווייערליין דז דיא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין דז דיא האט גיבישן דז קעציליין דז דיא האט געשן דז מייזליין דז דיא האט געשן דז ציקליין דז קאפֿיט דז אלט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין. איין ציקליין.

    ואתא שחטא ושחט לתורא דשתא מיא דמכווא לנורא ואוקידמקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכיל עכברא דאכיל. גדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדי’ חד גדיא

    דא קאם דז גיהרגיט שוחטליין אונ’ שעכטיט דז עקשליין דז דא האט גיטרונקן דש וועשרליין דז דא האט ווער לעשט דז ווייערליין דז דיא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דיא האט גישלאגן דז הינטליין דז דיא האט גיבישן דז קעציליין דז דא האט געשן דז מייזליין דז דא האט געשן דז ציקליין דז דא האט גיקאפֿט דז גיהרגיט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין. איין ציקליין

    ואתא מלאך המות ושחט לשחטא דשחט לתורא דשתא מיא דמכווא לנורא דאוקיד מקלא דמכא לכלבא דנשיך לשונרא דאכל עכברא דאכיל גדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.

    דא קאם דער מלאך המות אונ’ שעֵכטיט דעם שוכט דער דא האט גישעכט דען אקשן אונ’ דער דא האט גיטרונקין דז וואשר אונ’ דז דא האט ווער לעשט דז ווייער דז דא האט ווער ברענט דז שטעקליין אונ’ דז דא האט גישלאגן דז הינטליין אונ’ דז דא האט גיבישן דז קעצליין אונ’ דז דא האט געשן דז מייזליין אונ’ דז דא האט געשן דז ציקליין דז דא האט קאפֿט דז גיהרגיט וועטרליין אום צווייא פפעניגליין איין ציקליין איין ציקליין.

    ואתא קודשא בריך הוא. ושחט למלאך המות. דשחט לשחטא דשחט לתורא. דשתא למיא. דמכווא נורא. דאוקיד מקלא דמכא כלבא דנשיך שונרא דאכיל עכברא דאכיל גדיא דזבין. אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא.

    דא קאם הקבה אונ’ שעכטיט דען מלאך המות דער דא האט גישעכט דז גיהרגיט שוחטליין דז דא האט גישעכט דז עקשליין דז דא האט גיטרונקן דז וואשרליין דז דא האט ווער לעשט דז ווייערליין דז דא האט ווער ברענט דז שטעקליין דז דא האט גישלאגן דז הינטליין דז דא האט גיבישן דז קעצליין דז דא האט געשן דז מייזליין דז דא האט געשן דז ציקליין דז האט גיקאפֿט דז גיהרגיט וועטרליין איין ציקליין איין ציקליין

    חסל סידור פסח

    כהלכתו

    #1719271

    Imanonov
    Participant

    LerntminTayrah that is a fascinating version. Thank you for that. What is its source?

    #1719272

    ChadGadya
    Participant

    LerntminTayrah, please share your source for that most interesting version!

    #1719332

    LerntminTayrah
    Participant

    A blogger who calls himself Fred McDowell shared that original recently.
    Here is what he says 9 years ago:
    The Yiddish linguist Chone Shmeruk discovered a 15th century manuscript of the song in Aramaic and German-Yiddish. As a point of interest, Shmeruk believed he was able to demonstrate that the Yiddish was the original, and the Aramaic the translation. I haven’t seen his paper, nor do I possess the skills necessary to form an opinion. Below is a highly interesting variant stanza as it appears in Shmeruk’s 15th century manuscript:

    ואתא עכברא דאכל לגדיא דזבין אבא בתרי זוזי חד גדיא חד גדיא
    דא קאם מייזליין און עשיט דז זיקליין דש קאפיט דז אלט וועטירליין אום צוייא פפעניגליין איין ציקליין איין ציקליין
    And along came the mouse that ate the goat that Father bought for two pennies, One Little Kid, One Little Kid

    #1719352

    Reb Eliezer
    Participant

    Many say that this is a historical account where shunra refers to Nebuchadnezar, but what would a mouse refer to?

    #1719386

    LerntminTayrah. Wow! Are you saying that ALL our Hagadas got it wrong?! That is a problem! If so we can start questioning many other parts that might be wrong.

    #1721267

    YosefSebrow
    Participant

    There is no right or wrong. It’s a song made up in the 1500’s. Do as you please.

    #1721351

    Lernt – You bringing rayas from what the old-time maskilim wrote?! Yiddish linguist Chone Shmeruk was a maskil that tried to pervert yiddishkeit. They sabotaged many parts of siddur and unfortunately succeeded in some areas (like remiving part of Oleinu – “sh’hem mishtachavim l’hevel v’lorik” – which the TAZ SAYS yIDDEN HAD A CUSTOM TO SPIT AFTER THESE WORDS!

    #1721423

    👑RebYidd23
    Participant

    How does the fact that it was composed in the 1500s make right and wrong not apply?

    #1721465

    Reb Eliezer
    Participant

    RG, I heard that the censors removed that passage.

    #1721708

    LerntminTayrah
    Participant

    The original song had the extra lyric. Later on it didn’t. Rebbetzin, not sure what your big issue is with quoting this maskil as you are pro-Lubavitch and the previous Rebbe’s library included Communist books.

    The maskil was meisiach lefi tumo. The point is that it’s enough to show that the question has no basis.

    #1722012

    Lernt – I am not “pro-Lubavitch” just as I am not “pro-Sefardi” or “pro-Yekka”, if I am “pro” anything, it is pro-Yidden. I even have ahavas Yisroel for the yidden maskilim and communist Yidden.

    However, the ACTIONS of maskilim were intentional to destroy ou mesorah (while the actions of Communist Yidden was to remove religion and instill atheism).

    There is no such thing as “masiach lfi tumo” by a maskil who has an agenda.

    As far as books in the Lubavitch library, I have no knowledge of them, never visited, have no membership or library card there, but you seem to have experience and first hand knowledge, which exposes you as one of them – not that there is anything wrong with that.

    #1722074

    🍫Syag Lchochma
    Participant

    ” I am not “pro-Lubavitch” just as I am not “pro-Sefardi” or “pro-Yekka”, if I am “pro” anything, it is pro-Yidden. ”

    Yeah, yeah. The effort was there but that mask slipped pages ago.

    #1722192

    LerntminTayrah
    Participant

    Rebbetzin, the books were listed in the secular court lawsuits against Barry Gourarie celebrated by the song “didan natzach”. It’s all in the transcripts.

    If they have the manuscript proving the early chad gadya had an extra verse , then the person who said it is irrelevant.

Viewing 34 posts - 1 through 34 (of 34 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.


Trending